TW RAP │ 水式饒舌-『大衛‧蕭』＃獨家專訪 – 台灣新生代饒舌歌手

李小龍曾說過「Be Water,my friend.」這麼一段經典名言，大意是指做人需像水，透明、無形，能容身於任何想像空間中。但你可曾想過，倘若做人是如此，那相同道理又能否應用在其他事物上呢？

上週，我們前往了饒舌廠牌「地下國度」總部，目的很明確，就是要訪問新生代饒舌歌手大衛‧蕭。雖說是新生代，但圈內普遍對 David 並不陌生，早在多年前的一首《Family First》便讓我們看見了他的實力，他那截然不同的「氣」，甚至為前輩蛋堡所看好，發展潛能無庸置疑。而經過多年沉潛後，如今大衛終究落腳於 Underground Nation。主理者 Johnny（受罪）向我表示，他們私下稱大衛‧蕭的音樂為「水式饒舌」，意旨行雲流水、多變多形，並擁有無限的發展可能 ── 這似乎與李小龍的談話有異曲同工之妙，而如果他真是如此，或許將帶來毀滅性的改變。

饒舌圈最早爆炸大概是熱狗的出現，但他是黃色炸藥，是投放於天際為人所側目。然，後來的饒舌很難做到這點，所以才會有蛋堡、國蛋等相對柔軟的音樂風格出現。他們像風一樣，是舒服的，像空氣般自然。而如今輪到新生代登場，包含了戰犯音樂以及人人有功練等群體，會是怎樣的型態？目前我們不得而知，有待日後解釋、分析。只是，現在有人說大衛‧蕭是「水」，那我們就很好奇了，究竟是怎樣的特點，讓他獲得如此名號？是音樂風格使然，還是他的做人處事？

總之，就由本篇專訪來好好認識他吧！

獨家專訪_大衛‧蕭

請大衛蕭介紹一下自己。年齡，幾歲接觸饒舌音樂？

哈囉，我叫大衛.蕭，今年22歲。我小時候在教會長大，當時牧師發現我喜歡聽這類音樂，也很鼓勵我去創作，所以一開始的表演都是在教會，內容也都不外乎福音。那時候饒舌對我而言就是一個興趣，並沒有真正把這當一回事；直到後來我童年玩伴 Sam 對我說，「David，你要不要試試看，真正把音樂當一回事？我們可以一起做音樂。」我們才開始在網路上丟些作品，也開啟了自己的粉絲專頁。單打獨鬥的過程約莫兩三年吧，在那之後，我們遇到了 Johnny 哥（受罪），然後就加入地下國度，直到現在。

當初加入地下國度的過程？

當時我們決定認真的把音樂當一回事，也很想試試看哪邊會有機會。於是就開始到處去談，到處去行銷自己，但結果卻是到處碰壁。其實那時候很沮喪，很挫折，各種狀態都不是很好。一直到認識Johnny哥，正巧他也想認真經營地下國度，在談過之後，發現彼此價值觀、理念等等都很相近，所以我們就決定在這落腳。我相信這是上帝的安排。

影響自己創作最深的？

我的創作並沒有一定的規則，但大多數的作品，靈感都是源自於某個「故事」。不僅是我自己的，也有可能是我朋友的故事，像是單親家庭之類的等等…。有時候也會因為閱讀報紙、看電影，獲得一些不一樣的想像。我喜歡那些真人真事，而只要讓我覺得感動，我就會想把它試著做出來。其實我早期的音樂也是比較自我的，嘻哈嘛，就會想告訴大家我有多厲害，真正第一首寫別人故事，則是《Lord Have Mercy》這首歌。

那時候我看到一則中國新聞，是一個小孩被沖到馬桶裡，消防隊在急救、鋸掉水管的畫面。我就覺得不可思議，想說，怎麼可能會有這種事情？另外也猜想，可能是小爸爸、小媽媽的緣故，覺得養不起小孩就把他丟棄。總之，我就寫了這首歌，用許多人稱、視角去描寫整個故事。第一個是這位媽媽的心聲，她會這麼作，或許是她偶然間發現自己懷孕、不知所措，所以才痛下決心；再來就是這位爸爸，他不想要負這個責任，所以跑了，而他會跑的原因，則是因為他從小也沒有父親，沒有一個榜樣。

雖然是臆測，但我認為這樣的循環確實不停發生在當今社會，像我周遭朋友也有很多類似經驗（爸媽離婚），對婚姻不抱持任何期待。我希望這首歌告訴聽眾，我們在做任何事情時，能經過一些思考。可能你是個爸爸，你外遇什麼的，但你影響的不只是你自己，而是你的孩子，甚至是他們的個性、想法、價值觀等等。

你希望你的音樂能…？

我很在意自己的音樂能不能給人共鳴。我非常希望我的音樂能紮到人心，儘管不一定每一首都能這樣做，但盡量會朝這個方向去努力。

最大的挫折是？

就像我剛才說的，之前我們很想出頭，也找了很多不同老闆討論，但結果不盡如人意。他們的理念跟我的理念很不一樣，或許他們有他們的考量，會跟我說，「我覺得你寫這種東西還好，你可以去做Party 歌啊！你寫 Party 會紅，可以賺很多錢。」然後就叫我去做 MC 那類的工作。我心裡知道那不是我，卻又很想要有個機會，就很掙扎要不要妥協？其實我做音樂的初衷，就是希望能運用音樂帶給年輕人一些不一樣的想法，如果妥協了，不就沒任何意義了嗎？我想，這跟我的信仰有很大的關係，我的核心價值就是如此。所以我之後還是選擇堅持自己，只不過當時真的很難過就是了。

 

https://www.youtube.com/watch?v=HF1xUVKCE98

 

信仰對你而言是？

信仰對我而言就是生命。我思考的模式、依據、對事情的看法等等，都是源自於我的信仰。我從小在這樣的環境下長大，對我而言，信仰是很理所當然的，就像空氣一樣，是我生命中不可或缺的東西。

不過我必須得說，當兵這件是改變我很多。其實我以前都只會用信仰的眼光去看事情，是很 Judge、很指責人的；但在當兵的過程中，經過一些事情、與人相處後，讓我學到，或許我們可以用愛的態度去對人，而不需要太多指責 ── 這是我在信仰上很大的改變。

你的人生格言？

『你不要害怕，因為我與你同在；不要驚惶，因為我是你的神。我必堅固你，我必幫助你，我必用我公義的右手扶持你。(以賽亞書，41 章 10 節)』這是我在當兵、跳傘前看的一段經文，一直到後來也都很受用。對我而言，這是上帝對我說的話。像我們做音樂，它不是一個很穩定的事情，不能保證我明天就能怎樣，就跟跳傘一樣，是個挑戰。所以之後每當我面對困難時，我就會拿這段經文來鼓勵我自己，因為無論如何，上帝必用祂的右手扶持我，我不必驚慌害怕。

你如何將信仰融入hip hop中？這過程是否有衝突？

衝突是有的，但對我而言，每個人的生活習慣都不一樣，以 Hip hop 精神來看，我對這些事情都包持著Respect的態度。然而，我也認為「愛」也是 Hip hop 的重要元素。這觀念跟聖經很像，上帝愛世人，無論這個人怎樣，上帝都愛他，Hip hop 也是如此。儘管我的生活模式跟現在的 Hip hop 圈人很不一樣，但我相信我可以不借這些(酒精或其他事物)，也能做出很酷的東西。我認為上世紀、最初的 Hip hop，很多都是他們心裡的聲音，種族歧視、社會議題等等，是一種宣洩，同時與群眾產生共鳴。而我相信我的音樂也是如此，對某些人也能有同樣效果。像之前有位粉絲寫信給我，他說，「謝謝你，這首《Family First》讓我聽完後很想回家。」我看了就很感動，雖然我並沒有直接帶到信仰，但卻能一樣影響他人，而這種音樂，就是我想要做的。

先前蛋堡曾表示你是他最看好的新生代，相信你也看到了。當下感覺如何呢？

這是一種被肯定的感覺，我很謝謝他，我也不會讓他失望。蛋堡是我在這個圈子很景仰的前輩，能被他肯定當然是很開心。

經過多年後，加入 Underground Nation 的你也有了些不同。從《格局》這首歌中能略知一二，不論是用字遣詞或成熟度皆是如此。然而你自己怎麼看待這件事？跟先前相比，你一樣與不一樣的地方在於？？

我的初衷一樣，並沒有多大改變，但我也認知到，這是一個 Business，必須要在理想跟商業現實上有很好的平衡。不能完全照自我的方式去做，不然如果沒有賣點，也對公司、老闆說不過去。所以我常跟團隊討論如何把想法實現，畢竟很多人的腦袋總比我一人好，可以用不同角度去思考。我也很感謝老闆 Johnny 哥的協助，他有他的想法，也有他長年的經驗；最重要的是，他的價值觀跟我們很類似，在溝通上是非常開心的。

說說接下來的計劃。

接下來每個月我都會丟一首單曲出來，基本上都是全原創的，每次主題都不一樣，也有不同形式，到時候還請大家別忘了 Follow。

延伸訪問_ 地下國度 Johnny

除了訪問大衛‧蕭之外，本回我們也特別挪出一段時間，問問地下國度老闆 Johnny（受罪）對 David 的看法。這也是我第一次跟 Johnny 哥對話，老實說感覺有點酷呢…

 

據說當時 David 是毛遂自薦的，能否回顧一下當時你對這位年輕人的看法？

當時他是自己把歌丟給我，但老實說，我並沒有真的去聽它，一直是到後來我要把地下國度公司化，在找新血的同時，才真的把他的歌再拿出來聽。想不到結果驚為天人，完全中，於是就趕緊找他加入我們。以他年紀來看，他的歌詞也好、Flow 也好，都是我們沒有聽過的。在我們那個時代，並沒有像現在那麼多的資訊，玩饒舌是很辛苦的，相較之下曲風也較沒有變化，所以當我聽到他的音樂，很快就被吸引，也才發現到，哇，原來饒舌還可以這樣子搞。

David 進入地下國度後，你覺得他表現如何？

就像你們剛才聊到的，他不是有傲氣，而是很固執。有很多東西他會想照他的模式來做，因為他一直以來都是這樣。但進到公司後就是一個團隊，我們會有別考量，不管是商業或市場，所以就必須要有些調整。過去 David 的東西普遍都太正面，久了、多了，會很無聊，所以我就建議他說，你可以把一首歌切成很多塊，前段可以有不同面向的看法，最後再拉回你想要的。畢竟這社會不是只有光明，也是有很多黑暗面的事情，包然弱勢族群等等…並非每個人都有信仰，你必須要改變寫歌方式，故事可以繼續說，但可以說得更 Deep 一點。其實他很年輕，不是每件事都經歷過，而我的角色就是說故事給他聽，讓他從中獲得一些想法。我不擔心他的音樂品質，這部分我不會給予太多意見，主要是針對他的內容及方向等等，我才會特別注意。

你對 David 的未來規劃。

我們預計會在年底發行大衛‧蕭個人實體專輯。其實這就等同印名片，雖然不太可能賣錢，但我們會拿去報獎。我對他的作品很以信心，可以挑戰金音或金曲。如果未來要往中國大陸發展的話，也需要這麼一張專輯。另外，我們預計今年每一個月，都會在網路上丟一首歌，目的很明確，就是讓大家對他更有印象。

其實 David 是個很有企圖跟野心的年輕人，經常會刺激到我。我現在四十歲了，但想不到這個二十出頭的人比我還重視工作。像他當兵之前我就跟他說，「欸，我覺得你太瘦了，這樣上台不好看。」結果他竟然就自願跑去選特種部隊，這是一般年輕人不可能做到的，像我自己都是能避就避、能靠關係就靠關係，而他做到了，這點非常不簡單。至於他的生活習慣也讓我很驚訝，他從來不會遲到，也不會 Delay 任何事情，說乖巧也不是，必須說他非常精實吧？他知道他自己要的是什麼，而下一步該做甚麼。他有時候會反倒讓我感到壓力，但也同時會激勵到我自己，必須要跟上他的腳步。

地下國度進入第三代，接下來你期望這公司如何發展？

其實大家都非常辛苦，沒有熱情與夢想是非常難繼續下去的。當然我們看到了熱狗、頑童、蛋堡、Miss Ko 的成功後，會得到一些鼓舞，但畢竟他們也是做了十年以上，在那之前也是經歷過很多困難的。像頑童他們也曾窮過、苦過，甚至在泥巴裡面爬來爬去 ── 其實我們現在也是同樣的心情，明明就有更好的機會，為何還要堅持這個大家認為是小孩子的東西？我現在四十歲了，還要繼續嗎？但問題是，這就是個夢想，現在地下國度對我而言，就是一個圓夢的地方。我也是這樣跟這些年輕人說，希望他們能朝這個目標邁進。

後記

整段訪問中，最讓我訝異的還是 David 的年齡。儘管先前認識戰犯音樂時也曾為他們的年紀驚奇不已，但就如同 Johnny 哥所言，這些年輕人還真的一個比一個厲害，而他們的努力，更是讓身為老屁股的我們汗顏。猶記得幾年前 David 與陳老師合作的《Family First》，這是我第一次聽見他的聲音，行雲流水般的 Flow 加上恰到好處的詞句，字字珠璣，不像那些言不及義的 Rap，品嘗過後格外爽快。雖不能說他毫無破綻，但回歸年紀來檢視，其潛力不容小覷。

網路時代，除資訊發達，能吸收來自各方的技巧、經驗外，任何人都能利用網路來行銷自己。但論其重點，還是得回歸實力，以及如何妥善運用這些資源。David 比一般同齡歌手都還努力，在他決定把音樂當一回事後，便切切實實地把每一環節都做到最好。當然，加入地下國度、有了廠牌加持，對雙方而言，更是如虎添翼。在此之前，地下國度並非實際運作的公司，儘管名氣響亮、風格顯著，卻因各種因素而無法踏出最重要的一步；一直到對音樂仍懷抱夢想的 Johnny 決定破釜沉舟、開設公司、廣納心血後，終於讓等了好久的 David 有了一次脫胎換骨的機會。

在荒漠奔馳多年後，千里馬終於遇見他的伯樂。其實我本不想把文字搞得那麼正向，好似什麼勵志故事般，但從 David 和 Johnny 口裡說出，卻又好像真有那麼一回事。而依目前裝況來看，David 在地下國度似乎也還混得不錯，據說年底將會推出個人首張專輯，而未來每一個月，都會有作品於網路發布。「Be Water 像水一樣」── 或許沒有過去的經歷，David 就不會有今天，而那鍛鍊出來的功力，更使他像無形無色的水般，能安裝於任何容器之中。

新的「格局」。地下國度加上大衛‧蕭，我們拭目以待。

 

 

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地下國度 Underground Nation