儘管嘻哈的起源來自一場由 DJ Kool Herc 所舉辦的歡娛派對，但他們絕對沒意想到的是，隨著 MC 文化的演進，讓饒舌樂種百花齊放，不但有適合在派對上、能夠隨著音樂為之起舞的節奏，嘻哈音樂更也延伸出一條分支像 Public Enemy，將饒舌用於社會批判、以及傳遞美國黑人在大環境中所受到的一些不平等對待。
提到嘻哈音樂在台灣的起源，不少人絕對會提到 L.A. Boyz、The Party、豬頭皮 等人，但假如把範圍放在「社會批判」的這個向量維度上，許多樂迷絕對脫口而出 大支 這個名字。「我們參與社會運動，關心社會弱勢族群」出自 大支 於 2003 年創辦廠牌《人人有功練》的介紹文字，身為台灣饒舌 OG 級別的他，從早期在〈大馬戲團〉時期的硬派形象，爾後篤信佛教，風格越趨人文關懷與環保議題、更甚也發起動物保護相關等活動，呼籲大眾重視流浪動物等問題。
此番，藉著 大支 睽違兩年、即將發行的全新大碟《暗網》之故，很高興讓筆者能親身接觸這位為台饒樂壇開山闢地的人物。當天下午，我們相約在一間充滿著網美氣息的咖啡店進行採訪，儘管在我起初的想像中，大支的風格好似與此不太搭界，卻在我眉頭深鎖思考這問題之際，穿著輕便的 大支 步履蹣跚地走了進來，在輕鬆地打了招呼後坐在一面網美牆前面，而原本擔心的風格問題也在 大支 的談吐中悄然消失，正因為他的自然和溫柔的語氣，好似在這悠然的下午變的合情合理，且如白駒過隙般，一晃眼我們也和 大支 來了場長達一小時的訪談 …
1.「暗網」是個網路世界比較黑暗的聚集地，好奇大支為何想以「暗網」的想法架構整張專輯。
主要因為我在這張專輯中講比較多身邊朋友的故事、秘辛，然而這些秘辛是因為可能從事的行業比較特別、亦或他們的人生體驗是一般人遇不到的，所以會以「暗網」這個想法貫穿整張專輯，正因為這些秘辛對我來說，就好比是在網路上查不到的資訊。
我自己有一個很大的優點就在於交友廣闊，這讓我的生活體驗還滿五彩繽紛，所以就想把身邊朋友的故事，一般人也可能不會了解的價值觀寫成歌、唱出來給大家聽。且因為想全力表達屬於他們的故事，所以我這次專輯滿有趣的一點是沒有邀請其他歌手來跨刀，找來合作的人都是這些故事的主角。
這次想用我最親切的語言來分享故事
2. 這次的專輯主要是以台語進行創作，想問 大支 怎麼會有此想法呢？
我一直以來都有在寫台語饒舌，而且大家好像也還滿喜歡的，只不過這幾年來，我的創作題材用中文會比較好發揮。但在這次《暗網》中，我就想說回歸到我們的母語，寫一些我生活周遭朋友正在發生的事情，不是那種比較宏觀的想法、像是寫環保或者討論人性的東西，反而這次想用我最親切的語言、也就是我的母語，來分享這些故事給大家。
3. 在用台語創作和用中文創作時，大支 覺得最大的差異為何？
像在寫愛情的主題時，用著國語、台語都能講，可是當我在討論人類、環保、流浪動物這種比較敘事、需要講一些道理的時候，國語就比較適合。如果是以台語創作的話，它所描述的主題就會比較親切，譬如我新專輯中的〈台南〉。而除了親切外，用台語創作也比較有道地的 “口氣”，譬如在講幫派時，你用中文呈現的氣勢就沒有比台語來的好。
這世界上什麼樣的人、什麼樣的生活都有
4. 大支 先前的專輯都有帶給聽眾很多不一樣的思維，想知道這次的《暗網》有想傳達什麼想法。
最主要想傳達給歌迷的是，「在這世界上什麼樣的人、什麼樣的生活都有，必須時時刻刻去了解，不要只看表面」。要去多體驗生活，去用心感受跟朋友之間的相處、去了解周遭每件事情，再把它融會貫通、變成自己的東西，之後你遇到同樣的事情時，就能把朋友們所傳遞給你的價值觀拿出來運用，處理事情會有比較好的選擇，避免掉一些不必要的錯誤。
認不認同是他們的事情
5. 想知道 大支 在創作比較深度的內容時，會擔心找不到聽眾們的認同嗎？
最主要不是怕得不到認同，是不能言不及義。你必須把你想講的訊息很明確且清楚地傳遞給聽眾聽到、並且聽懂，至於接不接受、認不認同是他們的事情，但創作者對自己最主要的交代就是內容要講得對、講得好、以及講得夠明確。
怎麼把 trap 加入自己的味道就得花一番功夫
6. 大支 身為 old school 的鐵粉，在創作 trap 等新學校曲風有遇到甚麼難關嘛？
像我們這種喜歡聽 90 年代嘻哈的人，在一開始其實都覺得 trap 應該滿簡單的，可是後來真的去從事創作後，才發現裡面的技巧和學問也是非常多，然後怎麼把這些技巧、學問融會貫通，變成自己的東西也是一段滿長的旅程。
我自己也是從 trap 裡面學到了很多，而我身邊也有許多良師益友，像 熊仔、BR 都對這方面非常在行，我就跟他們請教，不斷吸收好的學問。
但最主要我是覺得大家都能去唱 trap，但要怎麼把 trap 加入自己的味道就得花一番功夫，所以當樂迷在聽我的東西時，會覺得歌曲好像是 trap 的 beat，可是又很有台灣味的風格。這也是我這次《暗網》專輯滿大的主軸，整張幾乎都是 sample 一些台語老歌，希望藉此能建起不同世代的橋梁，讓台語不再只是老年人才在聽的歌、嘻哈也不只是年輕人專屬的音樂。
這陣子以來我真的幾乎都在聽 trap
7. 大支平常聽很多 new school 的音樂嗎？
這陣子以來我真的幾乎都在聽 trap，就一直狂吸收 trap 的精華。另外我跟 BR 和 JY 也有自己一個群組，都在討論國外現在最新發生甚麼事情，譬如誰丟出新的 mixtape、現在流行甚麼之類的。
現在的網路真的很方便，像我以前接受訊息都得要去國外訂 The Source 雜誌、錄影帶之類的，而現在真的是全世界同步接軌，當下發生的事各地馬上就能知道，也沒有時差的問題。我認為身為一名創作者，必須時時刻刻知道現在大家都在搞什麼，閉門造車反倒不是個好辦法。
Rich the kid、Offset、Gucci Mane 我都有聽
8. 好奇 大支 有欣賞國內、外哪位新學校的饒舌歌手？
新學校的話很多耶，像 6ix9ine，雖然很多人很討厭他，但我覺得他聲音真的滿有特色的，我在健身的時候聽他的歌會特別有力量。另外還有前陣子剛去世的 xxxtentacion、甚至是 Rich the kid、Offset、Gucci Mane 我都有聽。在我歌單裡也滿常播 Logic 的歌，可是他沒有那麼 trap。在台灣部分，我覺得 高浩哲、柯蕭 都還滿不錯的，這兩位讓我印象滿深刻。
這只是音樂展現方式的不同
9. 面對上一直以來「老學校與新學校」之間的紛爭，大支 又是怎麼看待的呢？
我覺得不要把這個當作那麼嚴肅的一件事情，想唱甚麼你就唱甚麼，不是說唱 trap 就比較屌、也不是說唱 old school 就比較有態度，我自己是覺得沒有甚麼好爭，這只是音樂展現方式的不同。
10. 大支 的創作靈感多元自哪裡呢？
這也是不免俗地說，真的是來自生活，很多創作者會沒有靈感，我是覺得因為他們都渾渾噩噩地在過生活，你要很認真的體驗你生活的每一刻、每一句話，甚至是你看到的每一件事情，真的用心去體會你在過的這個人生，自然而然你就總是有很多話想要說。
這也是給年輕饒舌歌手的建議，就是你總要有很多話想要說，你不要每天吃飽、喝醉，或去夜唱、把妹，假如你每天都處在這樣麻醉的情況下怎麼會有靈感，所以要提醒自己必須認真過生活，並把你吸收到的東西分享給大家。
必須先廣、後來才能深
11. 熊仔 之前有提到 大支 教導他”創作”必須「廣且深」，這是為甚麼呢？
我認為創作在一開始都必須先廣、這樣子後來才能深。是因為你必須先把一群人都變成你的群眾，後來才能再深入去探討你的一些觀點，這應該是一個必要步驟。但創作題材是不是都必須講得很廣或者很深，我倒是覺得看創作者想要傳遞的訊息是什麼去做決定。
達到自己的目標就會很感動，譬如影響一些人
12. 做饒舌音樂的過程，有帶給 大支 甚麼很大的感動嗎？
只要達到自己的目標就會很感動，譬如做了一首自己很喜歡的歌，而且它影響了一些人，像我寫關於流浪動物的主題時，有人就會訊息給我說他因為這首歌去領養貓狗，我也因此改變了些動物們的生命；另外像有些人聽了〈屠宰場之窗〉而欣起吃素的念頭，就算只是一個禮拜吃一天，這也讓我很感動。
有想考慮開間素食餐廳
13. 大支 有考慮發展事業第二春嗎？
我一直都有在考慮開間素食餐廳，可是最近真的太忙，而且錢都砸在製作專輯上，這件事就沒多想。但其實我從很早以前就有在想這件事情，只差在沒有那個心力去處理。
我比較喜歡 Gai，他的風格比較對我胃口
14. 大支 在《中國有嘻哈》或《中國新說唱》中，有哪位饒舌歌手特別引起你的注意？
我覺得 PG ONE 技巧滿不錯的，可是整體看來我比較喜歡 Gai，他的風格比較對我胃口。最主要是他有融入當地戲曲、方言等元素，這就會讓國外的人為之驚艷，因為這樣的音樂會很代表自己的文化，不然要聽美式的饒舌音樂就聽美國不就好了嗎？
15. 隨著「中國有嘻哈」、「中國新說唱」越把饒舌大眾化，大支覺得這是好事嗎？
當然是好的呀，尤其靠著《中國新說唱》這樣的節目效應，比大家努力耕耘、寫個 100 首歌推廣都還來的有效。儘管節目吸引到的很多可能是一日粉，可是就像我〈台灣有嘻哈〉那首歌講到的，所有終生粉都是從一日粉開始的，因為你有興趣才會入門、才會慢慢接觸更多，進而去了解整個文化，這都是好事，所以我覺得《中國新說唱》對整個華人的嘻哈世界是有著絕對的助益。
16. 感覺「中國新說唱」很想把說唱製造富有「大情懷」之覺，大支 怎麼看？
我覺得是節目的需要吧，甚至他們也會一直炒作一些名詞、像「SKRR」，一開始我看到會覺得「這是怎麼回事？」，但後來想想，其實他們就是想創造些流行話題、噱頭而已。只不過這真的滿聰明的，因為一直出現這些東西，大家聽久了後也就約定成俗，SKRR 也不再只是一種煞車聲。
嘻哈沒有一定要是什麼樣子
17. 身為饒壇 OG 級別的人物、大支 從事嘻哈推廣也數十年，那在面對上《中國有嘻哈》或者《中國新說唱》一舉讓饒舌音樂變成他們想要呈現的那樣，你心中會有 “吃味” 的感覺嗎？
我覺得滿 ok 的，因為總比什麼都沒有還來的好。畢竟節目呈現的嘻哈會有喜歡他們的族群，而我們的嘻哈也會有我們自己喜歡的族群，且因為有這樣的比較，一些真的比較懂嘻哈的人就會認可你；一些比較會追偶像的會去喜歡吳亦凡，所以這真的沒什麼。
其實我超級樂見其成，我不是那種基本教義派，覺得「嘻哈不應該是怎樣、嘻哈應該要怎樣」，我反倒認為嘻哈沒有一定要是什麼樣子，因為它在每個地方、每個地區、每個國家都會有不同的樣子，就像在台灣我們不會說嘻哈就一定要是黑人、或者一定要去販毒，因為每個地方過的生活背景都不同。
那在中國，有些東西不能講、刺青不能露，但這也是他們的一種嘻哈呀！當國外看到也會認為有趣，覺得怎麼會這樣子。所以正因為每個國家、每個地區、每個時代所造成的背景因素不同、都會造就不一樣的嘻哈文化。
在我心中，還是不免俗地希望表演是呈現比較正確的東西
18. 在今年金曲獎中，有段名為〈台灣早就有嘻哈〉的表演，而最後 劉福助 出現的橋段也引發不少話題，想知道大支怎麼看？
其實這就是綜藝啦！可是相對的喔，網路上討論度最高的卻也是他的那段，當然像我們真的在玩嘻哈的會覺得這段就是很奇怪、不予置評，但反而一般普羅大眾會認為 劉福助 還滿吸睛的。
可是就我個人看來，真的覺得那段表演有點硬湊，因為沒有什麼銜接性，感覺可以把表演再做的更精製，但假如以綜藝角度來看，這段表演可說是非常成功，而且一位這麼年長的藝人，其實有唱完就不錯了，大家不必太過苛求。
但在我心中，還是會不免俗地希望表演是呈現比較正確的東西。好比 吳亦凡，我相信他是真的喜歡嘻哈、而且也真的滿嘻哈的，可是 劉福助 那段表演還比較像以前的 ”唸歌”，我覺得跟嘻哈真的扯不上什麼邊，但這一切要怪就怪自己，怎麼沒有辦法讓自己的嘻哈聲勢做更大一點，讓別人想做什麼嘻哈主題時就會來請教你的想法，對不對 (笑)。
19. 當饒舌被逐漸「綜藝化」，這是大支你想看到的嗎？
這我並不希望，可是「綜藝化」是當下必須容納的多元因素，因為有「綜藝化」才能成功吸引普羅大眾的目光，但真的了解的人，他就會出來解釋「嘻哈應該是怎樣」，娓娓道出正確的觀念。
這樣就會產生出良好化學效應，慢慢地也會讓更多的人了解到這個文化。不然我整天秉持著正統嘻哈的口號，一天到晚在講「嘻哈應該要怎麼樣」，但沒有一個錯誤的範本給大家看，誰要聽你講呀 (笑)！所以「綜藝化」反而會讓更多人去了解到真正的嘻哈知識和觀念。
我相信有很多 OG 會把嘻哈視為很神聖、不可侵犯的東西，這我當然能夠理解，畢竟每個人的價值觀都不太一樣，如同有些人會把宗教看得比生命還要重要，但儘管我和他們是同一國、有著一樣的想法，可是為了大方向、為了推廣，還是得想辦法去做到最大的效益。
饒舌不應該有限制、框架
20. 大支 認為「饒舌」具備怎樣的精神嗎？
我以前會有比較多這方面的想法，但當我越走越久，我反倒認為饒舌只是一種傳達訊息、跟音樂表達的模式，並不一定說要怎樣才是對的，饒舌不應該有限制、框架，不該「你這樣唱不是饒舌、你這樣唱一點都不嘻哈」，因為每個類型都有它存在的理由以及原因，而且有不一樣的東西才能夠去相互比較，不然只有一種東西出來的時候，不就成了一言堂了。
21. 隨著時間越走越久，台灣饒舌現在的大環境，大支 有甚麼看法？你覺得現在的環境算是蓬勃、甚至說是到健全嗎？
我不太敢說現在的情況算不算健全，畢竟台灣市場小，但我當然希望台灣饒舌可以越來越完整，而目前的現況也是有越來越好的趨勢，不只四大廠牌、連一些新興廠牌做的事情也都滿到位、水準很好。
這就是教學相長，並非總是我們在教別人，有時候看到他們的演出、聽他們寫的歌其實也都可以學習到很多東西，就像我一再強調的，不要把嘻哈一直定義成必須怎樣，因為你永遠不知道別人會做出甚麼更屌的樣子，所以這是要大家去共同學習的。
技巧方面的事情怎麼比都比不完
22. 大支 在聽饒舌歌曲的時候，最注重什麼地方呢？
我會特別注意風格。儘管押韻、flow 固然重要，但現在的我會更看重饒舌歌手的風格，就像我說我喜歡 Gai，因為他那樣的風格很少人有，我覺得他是華人世界首屈一指呈現那樣風格的人，真的太特別了。尤其現在押韻狂魔一大堆，你說 PG ONE 很會押，但 BR、熊仔 也都很會押呀，所以技巧方面的事情怎麼比都比不完，我現在才會覺得風格最為重要。
23. 如果請 大支 針對《人人有功練》旗下的饒人們分別介紹其特色、風格，你會怎麼說？
熊仔 就是音樂性越來越豐富，不會像以前呈現死硬的學院派，一直在管要押幾韻、flow 怎麼設計。他現在會想得更廣，不是玩那些小眾才會了解到的技巧，所以 熊仔 的聆聽度、傳唱度會越來越好。
BR 的話，我是認為他正在轉型，儘管我自己還是覺得他最適合 90 年代那樣硬派的風格，但他目前就是全心全力在 Trap 的領域，不過我也是相信他可以做得很好，因為他的個性是真的屬於很努力的那種，當他對一件事情很執著時，他就會全心全意地投入其中。早期他玩饒舌，就分析了很多人的韻腳；玩德州撲克的時候，甚至是去翻原文書、看所有人的牌局然後都不睡覺，把台大學生做學問的方法拿來研究他的興趣。
至於 韓森，我是一直覺得他寫詞寫得很好，但他目前還在找尋我認為最重要的東西，也就是「風格」，但這件事就是要不斷練兵，不停地做、不停地找。
有則改之，無則勉之
24. 大支 面對上 hater 時，會有怎樣的處理方式呢？
我覺得任何意見都有存在的價值，那麼「有則改之，無則勉之」。覺得 hater 講得有道理，下次就改進，但如果他單純只是謾罵，那就看看、略過就好。但前提是，你也必須去思考 hater 講得有沒有道理，不要把所有不好的評論都當成是 hater，因為如果你這樣對待的話，也是成了某種程度上的縮頭烏龜。
25. 談談華語饒舌世界最知名的 hater ─ Stu sis，大支 你怎麼看待？
我只覺得他應該不是一個人、可能是一個團隊，不然怎麼可能聽那麼多歌，太瘋狂了！我對他沒什麼太多的想法，只覺得他能評論歌曲評到變成一個名人也還滿厲害的。
編輯後記
長久以來，在筆者心中都存在個想法，就是認為一些饒舌 OG 們應該很難願意去接觸新學校的風格，畢竟兩者大相逕庭、各自都有著自己獨到的特色。然而，儘管這觀念也不知不覺地滲透到了這次的訪談中，卻也在與 大支 校長的訪談話語裡讓我如醍醐灌頂般、好似醒悟了些甚麼。
在 大支 的身上，我看見了嘻哈像是他的本質，keep it real 不單只是句口號、不用於凸顯自己鮮明個性的保護色，它是用於實踐自身的理想、更甚者是證悟涅槃的漫漫歷程。而饒舌音樂目前對於 大支 來說，像是便於使他傳道、解惑的形式罷了。但更值得尊敬的是，大支 就算已經透澈了自己跟饒舌的關係，卻也依舊與時俱進、讓自己傳達訊息的方式一直處於潮流的風口浪尖，其原因無不是想讓更多人知道他的理想。
即將到來的《暗網》專輯，是 大支 睽違數年、即將迎來的全新大碟。從首波釋出的〈Angle〉、到爾後的〈台南〉及〈PUMA〉，都能在每首歌的內容裡讀到一些故事，不論是地理人文、也能在其中參透些人情事故，且於每首釋出的音樂錄影帶後，大支 也都會親身帶來與故事主角進行訪談的影片，讓樂迷依循著他們的口吻，更能跳脫旋律、認識他們不一樣的生活。
-特別感謝-
大支、小琪姐
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